Por Nicolás Delgado
NicoDelgadoSan
Yamandú Orsinació en una familia católica y fue monaguillo durante su infancia. Aunque sedistanció de la Iglesia en los años posteriores, su gestión en la comuna canaria,primero como secretario general (entre 2005 y 2015) y luego como intendente(2015 hasta hoy), lo acercaron otra vez al culto católico y a otras religiones.Ese camino lo llevó este lunes por primera vez a la Ciudad del Vaticano, dondegobernantes de diversos países se han reunido para reflexionar sobre variadas temáticas, como laemergencia climática y su vínculo con las migraciones. Este jueves, conoceránal papa Francisco.
La visita de Orsia la Santa Sede se enmarca en el trabajo conjunto que está realizando la Intendenciade Canelones con la Fundación Scholas Ocurrentes, creada por Francisco en 2013con el propósito de promover una nueva educación y de crear una cultura delencuentro acercando a los jóvenes a una educación significativa.
El proyecto estápresente en 190 países y desembarcó en Uruguay en setiembre del año pasado,cuando durante seis días adolescentes de entre 13 y 15 años seencontraron en Atlántida, Canelones, para aprender, intercambiar y debatir sobretemas sociales.Orsi destaca que “este programa se aplicó en Palestina e Israel, articulando con jóvenesárabes y judíos, por poner un ejemplo” y que “se estableció una alianza de la CAF-Bancode Desarrollo de América Latina con el Vaticano para poder aplicar en todaAmérica el programa”. El jerarca explicó que, tras la experiencia del añopasado, la fundación y el banco “quieren establecer contacto con el INJU [Instituto Nacional de la Juventud] yaplicarlo a nivel nacional” en Uruguay.
“En Canelones sehizo una intervención con el área de juventud de la Intendencia, se trabajó concolegios privados y con gurises que van a los Centros Educativos deCapacitación, Arte y Producción (Cecap) del Ministerio de Educación y Cultura.Se trabajó con gente de contexto crítico, que usa el Cecap, en Atlántida. Losgurises aprenden a conocer otras realidades. Es un programa del Vaticano que nitoca el tema religión. En el 90% de los casos a nivel mundial, los temas quesalen son el suicidio, las adicciones; se conversan esas cosas. Lo que logranellos a nivel mundial es integración de gurises”, explicó Orsi a MontevideoPortal.
Actividad de Scholas Ocurrentes en Atlántida en 2022. Foto: Intendencia de Canelones
Por su parte, el director mundial de Scholas Ocurrentes, José María del Corral,informó tras el encuentro de 2022 en Atlántida que “participaron unos 50 representantes decentros educativos, incluso chicos que están fuera del sistema educativoformal, provenientes de centros laicos y religiosos, con distintas realidades”.
El primer Congreso Mundial de “Ecociudades Educativas”, organizado por CAF y Scholas Ocurrentes, reúne a 50 alcaldes en el Vaticano. Previo a la reunión de las autoridades de gobiernos subnacionales con el papa, Orsi participará este martes y miércoles, junto a los demás jerarcas invitados, de sesiones de información eintercambio.
El intendente,que conoció el programa en un viaje que realizó a Argentina, habló conMontevideo Portal sobre su vínculo personal e institucional con el catolicismo y otras religiones, además de responder sobre la relaciónde la izquierda con la libertad de cultos y sus símbolos urbanos.
¿Quéexpectativas tiene con respecto al encuentro con el papa, personales oinstitucionales?
Es un poco unamezcla. Para mí no es poca cosa que sea un latinoamericano y un rioplatense quienestá allá. Lo que pasa que a veces no vemos la dimensión que eso tiene. Toda unavida viendo cómo Europa tenía ese privilegio a nivel de la Iglesia, y hoytenemos una realidad que hay que saber aprovechar y que tiene mucha cercaníacon nosotros. Nunca nos imaginamos un papa que tomara mate. Alguien que tieneuna visión tan global, más allá de su peso religioso, tiene una preponderanciaa nivel mundial. Ningún papa pasa desapercibido, pero este en particular, paranosotros, creo que tiene una importancia extraordinaria, porque conoce larealidad nuestra, conoce mucho Uruguay. Quiero aprovechar a hacerle un par depreguntas sobre cómo está viendo algunas realidades.
¿De qué temasen concreto piensa hablar?
En el encuentroaprovechás a conversar cosas que nos interesen a los dos. El encuentro con elpapa es un acontecimiento más que extraordinario. Tener esta oportunidad esincreíble, y poder hablar en el mismo idioma. Voy a tener que aprovechar aintercambiar con él algunos puntos de vista. El mundo tiene mil temas.
El papa siempreestá con la paz en el mundo, pero además es muy sensible a temas globales,desde el cambio climático hasta la tolerancia en este mundo tan diverso. Éltuvo gestos por el tema de la diversidad que nos sorprendieron a todos; algunosdiálogos que ha tenido con gente que es militante de los derechos de laspersonas a nivel de la diversidad sexual. Eso trascendió. Creo que hay queaprovechar a conversar con alguien que tiene tanto peso en occidente para vercómo se imagina el futuro.
Para cualquieraque ocupa una responsabilidad de gobierno es una oportunidad maravillosa. Ytodavía tener a alguien que habla tu idioma, que comparte tu cultura y todavíaque ha dado estas señales, creo que es para aprovechar, más allá de la creenciao no creencia de cada uno. Eso es otro tema. Es una persona muy influyente.
¿Cómo ha sidotu relación con la fe desde niño hasta hoy?
Vengo de unafamilia creyente, católica. Cuando era chico fui hasta monaguillo. No solo fuia catequesis, sino que acompañé a mi madre y después seguí yendo solo a laIglesia; después me distancié. Como que no seguí practicando. Mi relación conel dogma o con la religión como institución medio que se diluyó. Se dio unproceso más de procesión individual, por decirlo de alguna forma, y si yo metuviera que definir son más las dudas que las certezas. Estoy en una búsquedapermanente de ese mundo tan distinto que tiene que ver con la fe. Sí reconozcoque el ser humano es un animal de fe. Eso lo tengo clarísimo, y es una de lascaracterísticas o del ser humano que quizá pueda ser una salida. Lo que ocurrecon las adicciones, gente que logra salir a veces de situaciones complicadas,lo hacen a través de la fe, y eso es indiscutido e innegable a esta altura.
No profeso nimilito en las religiones, pero reconozco que tienen mucho para hacer y hoy loestán haciendo.
¿Te definiríascomo agnóstico?
Sí, creo que sí.Es el cuadro en el que más encajo. Reconozco que es una búsqueda constante, yencuentro a veces respuestas concretas, prácticas, en instituciones religiosasque en otro tipo de instituciones. Evidentemente, hay ahí una realidad querompe los ojos, que es el papel que cumplen las religiones en ciertas áreas, oen ciertos aspectos de la vida que son insustituibles, y que tiene mucho quever con la esperanza, con la construcción de un nosotros que supera la mayorparte de las veces a otro tipo de organización como el Estado mismo.
Orsi en la Fiesta de la Chacra, setiembre de 2022. Foto: Intendencia de Canelones
La Intendenciaha adoptado una serie de medidas en los últimos años que atienden reclamos deuna variedad amplia de religiones. Hay un interés manifiesto de la comuna devincularse con las religiones. ¿Ha tenido encuentros con comunidades y pastoresevangélicos?
Sí, fundamentalmentea partir de las acciones sociales y fundamentalmente en pandemia: merenderos,ollas. Incluso apoyo a algunas acciones nuestras, las encontrás en los barrioscon las religiones, y por supuesto, la religión evangélica, y la católica ni quehablar. El trabajo que se hace a nivel social es indiscutido.
El mundo afroumbandista también tiene un trabajo social de ese apoyo que te decía recién,cuando viene la mala. Eso lo sé porque lo hemos hablado. Por algo pasa eso, poralgo se sostienen en el tiempo y hay una sensibilidad ahí que no solo se merecenuestro respeto, sino que yo estoy seguro de que tenemos mucho para aprender deellos.
¿Siente quehubo un divorcio de la izquierda durante muchos años de las religiones?
Creo que hubo undistanciamiento con el mundo de la fe que no sé cuál es la razón, pero hay puntosde encuentro fundamentalmente a nivel de trabajo social y en el tema adiccionesque tiene que ver con una misma sensibilidad que a veces es necesariojuntarlas. Yo no puedo olvidarme, porque tengo mis años, del rol que jugó la Iglesiacatólica a la salida de la dictadura, donde en las parroquias los jóvenes sejuntaban a conversar, y eso habla de una oportunidad que, como hombre deizquierda, no debo, no solo desconocer, sino desaprovechar, que tiene que vercon el entender que desde ahí, desde la fe, también se puede hacer trabajo muysolidario y de repente son los puntos de conexión entre algunas comunidades conacciones nuestras desde el gobierno.
Ha habido unahistoria de relacionamiento a veces un poco conflictuado o conflictivo con loreligioso, que va más allá de si tú crees o no crees. Cuando las acciones son bienhechas hay que apoyarlas, hay que darles para adelante.
Hace poco dijoque las religiones han hecho más que el Estado en el tratamiento de adicciones.
Muchas veceshacen más que el Estado. Conozco varias experiencias religiosas, católicas,evangélicas, sobre gurisada que tiene problemas de adicciones que son exitosas.Yo discrepo con algunos métodos, sin dudas. Yo no soy técnico tampoco. Pero la IglesiaCatólica tiene sus centros, la Iglesia Evangélica tiene sus centros, yevangélicos hay varios.
En el caso deBeraca…
No conozco tanto Beraca, conozco algo, hahablado con algunos de ellos. Sí conozco Bethania: es lo que más me haconformado hasta ahora. Ahí está Fernando Frontán [pastor de laprotestante Iglesia de la Comunidad Metropoliana]. El trabajo que él hace me parece muy bueno. Claro, tiene sus costos; noes gratis, porque tienen muchos técnicos, hay mucho trabajo científico. Ytambién tienen el componte de la fe. Ante el vacío espiritual que quizá sea eldetonante en algunas personas, creo que pasa a ocupar un lugar importante creeren algo y tener una esperanza en la vida.
La discusiónsobre laicismo y laicidad vuelve recurrentemente.
Sí, y a vecesdescuidamos la necesidad humana que parte de la fe y queremos hacer como queeso no existe y de aquello del respeto de todas las creencias se transforma enuna especie de negación de ese mundo espiritual, y ahí es donde nosequivocamos. No todo es violentar la laicidad. Permitir que se practique, quehaya espacios de comunión, es saludable. Yo lo vi en la cárcel de Canelones, unacárcel que está muy complicada, hay un espacio que se utiliza para impartir fey ahí no excluye a ninguna religión. Cuando abrís la cancha estás también generandoespacios de diversidad o de amplitud, que son saludables. A veces cometemos elerror de confundir laicidad con negación.
Con laicismo.
Con negación. Decir“esta realidad no existe”, entonces es como tapar el sol con un dedo.
¿Habría que ira un modelo de mayor comunión entre el culto de la fe y el Estado?
No, no. No esentreverar la baraja. Que el Estado promueva que las religiones, y hablo enplural, puedan coexistir y no negar todo. Es una línea muy fina; lo tengoclaro. Una de las características más saludable del Uruguay es la separación dela Iglesia del Estado, no tengo dudas. Y los ejemplos a nivel mundial deIglesia con Estado son tenebrosos, salvo excepciones. El integrismo, que es elotro extremo, para mí es lo más antirrepública que te puedas imaginar. Por esono estoy hablando de contaminar el Estado con… Lo que sí digo es que a vecesnosotros, y desde mi filosofía y forma de ver las cosas, llamale de izquierda oprogresista, nos negamos a ver que esa realidad existe. Y lo mejor es darespacios para que la realidad se pueda llevar adelante, para practicar.
El Estadouruguayo erigió una cruz en medio de bulevar Artigas, hay un monumento a Iemanjáen la rambla [de Montevideo]. Son cosas que creo que no nos han violentadotanto, en la medida que vos permitís a varios. El tema es si te ponés flechadopara un lado solo; ahí ya es distinto. En la cárcel de Canelones tenés acatólicos, evangelistas y de otras religiones compartiendo el espacio. Eso esparte de esta forma de entender al país.
El cardenalDaniel Sturla ha planteado la posibilidad de instalar la imagen de la Virgen Maríaen la rambla de Montevideo, lo que genera resistencia fundamentalmente deediles del Frente Amplio.
Yo nunca entendícuáles son las razones. Me acuerdo que hablé con Daniel Martínez que estabaconvencido de que era buena cosa, porque los fieles van a rezar el rosario ahí.El acontecimiento ocurre: son miles de personas que se encuentran en un lugar.Históricamente ha habido en espacios públicos imágenes de carácter religiosoque han sido acordadas. Esta nunca entendí cuáles son las razones [para no instalarla].Deberá haber razones por supuesto a nivel de la Junta Departamental [de Montevideo]que por algo no ha salido, pero me parece que es saludable cuando estas cosassalen bien y cuando las distintas religiones o cultos tienen un lugar parapracticar ahí. Pongo otros ejemplos que sí existen y no estoy pensando enflechar para una religión ni para otra, sino que es una realidad que convienesaberla manejar y creo que a veces no hemos sido del todo claros. No sé cuálesson las razones por las que no se habilitó eso. Sé que la iniciativa surgió delintendente de ese momento, Daniel Martínez, y estuve y estoy de acuerdo, hablécon gente de la Junta Departamental. De hecho el culto existe: se reza elrosario ahí. Los que creen, bien; los que no creen, es lo mismo. Me parece que aveces son ruidos que no sé si atentan contra la laicidad. Tengo mis dudas. Meparece que cuanto más abiertos seamos como Estado… Pero si te inclinás para unlado solo, no está bueno.
En la medida queuno acepta y entiende la libertad de cultos, yo creo que hay que promover quelos cultos puedan desarrollarse en igualdad de condiciones.
El asunto esque llegarán otros pedidos: un buda en la rambla…
Y habrá que analizarlos,cuántos son. Nosotros por ejemplo el tema del cementerio israelí o judío estádesde principios del siglo XX [en la ciudad de La Paz, Canelones] y se nosplanteó ahora el tema de un cementerio musulmán y está bueno tener espaciospara eso.
¿En qué está proyectodel cementerio musulmán?
Fue cedido [un prediomunicipal en la ciudad de Soca, Canelones]. Tienen algunos temas para poderconcretarlo. El espacio está concedido, y veremos cómo avanza y se termina dematerializar. Sé que han tenido alguna dificultad material para hacerlo.
¿En unproyecto de tratamiento de adicciones público, estatal, convocarías a lasreligiones para diseñarlo en conjunto o hay que separar los tantos?
Hay que separarlos tantos, pero hay que aprender de las buenas experiencias. Porque aparte notiene mucho misterio. A lo que voy es que no solo se utiliza la fe o ladevoción para atender estos temas, sino que también hay trabajo social ysanitario que acompaña este proceso. Por lo menos lo que yo conozco. No loresolvés solo con la fe. Ahí hay un soporte técnico que tenés que aprovecharlo.
Por Nicolás Delgado
NicoDelgadoSan